Ламаград в Telegram
ЗООВИТА
Ремзона
МГУТУ
Агенство Волоколамская недвижимость
Стройка и Ремонт
Перевозка пассажиров и другое
ЧОП Гарант
ОХРАННАЯ ГРАМОТА ВОЛОКОЛАМСКА
Авиабилеты дешево!

Новые комментарии

МЫШКИН / ВОЛОКОЛАМСК 47 минут назад
слово " присматриваться" наверное подразумевает о...
МЫШКИН / ВОЛОКОЛАМСК 51 минута назад
кофе-чай с конфетами есть всегда... а для дела и м...
МЫШКИН / ВОЛОКОЛАМСК 12 часов назад
а Волоколамск с 2014 года все «присматривается»......
Энтузиаст – это личность, действующая по внутренне...
МЫШКИН / ВОЛОКОЛАМСК 15 часов назад
Потому что не было бесплатного мороженого и кофе.....
МЫШКИН / ВОЛОКОЛАМСК 17 часов назад
энтузиаст А.Л.Манджос не дождался сегодня ни одног...
энтузиаст А.Л.Манджос не дождался сегодня ни одног...
а про сам блог ни пол слова.... я уж ни говорю о ж...
Хороший шашлык

Как относиться к подвигу 28 панфиловцев

Как относиться к подвигу 28 панфиловцев

Приближается 16 ноября - годовщина подвига 28 героев-панфиловцев.

А был ли подвиг? Споры не утихают.

Известно точно, что бой у Дубосеково был, причем бой ожесточенный. От роты 145 человек осталось как раз 28. Похоже журналисты перепутали? Но не в этом суть.

Война - дело сложное. Она ведется не только на полях сражений, но и на политических встречах, на информационном и идеологическом уровнях. Очевидно, что битву на информационно-идеологическом поле 28 панфиловцев выиграли. На этом точка.

Для меня война закончилась в мае 1945 года. И все рассуждения о подвиге 28 панфиловцев мне напоминают потешные битвы реконструкторов. Они имеют место быть, но стоит ли к ним относится серьезно? Поэтому не стоит попадать в роль простака, который реконструкцию Бородинской битвы воспринимает, как истинную битву.

Сергей КУТЕЙНИКОВ

 

08:52
1968
300 спартанцев, 26 бакинских комиссаров, 28 панфиловцев, 4 танкиста и собака.
10:25
+1
Комиссары в Баку, возглавляемые Степаном Шаумяном, действительно были, но список из 26 человек был составлен совсем по другому поводу.
Касательно 28 панфиловцев — это сказка, в которой процентов 10 правды, остальное — миф и пропаганда.
Какие 145 человек в 4-й роте? По каким это уставам такая численность? И это — после месяца боёв на Волоколамской земле!
Ну, матчасть надо учить. Все роты были дополнены новобранцами, т.е. имели полный состав, т.к. дивизия готовилась к наступлению.
10:33
-1
Где списки состава 4-й роты на 16 ноября?
10:36
+1
Чем там было тогда наступать? Обороняться-то было нечем и почти некому. Читай архивные документы того времени, как там всё происходило, а не пропагандистские книжки для школьников.
Вот вот, действительно надо читать «архивные документы того времени». Это очень интересно т.к. оные очень противоречивы. Приписки, введение начальства в заблуждение и прочие чиновные грешки так и лезут в глаза. А сейчас и вовсе целое подразделение занято исправлением архивов т.е. подделкой исторических документов.
Я как-то разбирался с комбатом Лысенко. По документам он погиб 19 октября, будучи в должности ком. заградотряда. А заградотряд был сформирован приказом Рокоссовского от 22 октября. Поэтому Лысенко был командиром ещё не существующего заградотряда, который вдруг 4 ноября исчез. В ведомости убыли: все убиты, даже раненых не осталось.
Поэтому действительно. Читайте, друг мой, архивные документы.
23:10
-1
Как интересно! Сергей, а подскажите, пожалуйста, где почитать про Лысенко, который не погиб, а просто исчез. ПРОСТО УКАЖИТЕ ССЫЛКИ НА АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
Нет. Ближе всего — высадка на Луну.
11:04
+4
Ко всем подвигам надо относиться хорошо на то они и подвиги, даже если это только легенда.
Есть чем гордиться и то хлеб!
18:03
+4
Верно Львович! Не пустили ворога в Москву, вечная слава бойцам РККА
19:28
+1
Хорошо сказано!
50 лет назад я прочитал воспоминания Бауржана Момыш-улы. Это фундамент по обороне моего родного Волоколамска. А про великого военноначальника Путина пославшего Зою победить пишите в википутию.
Какая странная манера ко всему привязывать Путина.
Сегодня другое. Почему некоторые так ревностно держатся за подвиг панфиловцев?
Поясню. Вот старое кремневое ружье. Оно прекрасно отработало на Бородинском поле. Его место в музее, а не в действующей армии. И мы ценим такие раритеты, трепетно к ним относимся. Но в армии уже другое оружие.
Кто герои сегодня? На кого равняться?
Нам предлагают «ржавое кремневое ружье»?
Мы видим, как усиленно создают мучеников, которых сажают, гнобят. Но мученики — не герои. Они лишь вызывают сочувствие, гнев, ярость. А ведь у этих чувств есть адресаты.
12:26
-2
Вот много лет говорю, История это лженаука! Как правило все базируется на внутренних ощущениях источников!
Вот взять настоящее! 10 человек опишут события и все по разному! Вот вам и история!
К 28-Панфиловцам я всегда относился с гордостью! Но как узнал что это сказка, просто стараюсь не вспоминать!
Я не сторонник ставить памятники не имеющие исторической Нагрузки реальными фактами!
Но вот памятник освободителям Волоколамска нужен! Это реальное событие!
Сугубо мое мнение!
12:28
А вот зачем ставить памятник Питириму! Я вообще не понимаю!
13:55
+1
История всегда пишется под правителей, под внешнеполитический курс страны. Все другие страны — не исключения. Просто у нас дважды сменился строй, и дважды, соответственно, сменилось направление в истории. Отсюда и разночтения. И вообще, мы, русские, всегда относимся к собственной истории более самокритично, чем в других странах. Возьмем Ивана Грозного и взятия им Новгорода. Ведь дошло до того, что Грозный, оказывается, казнил 100 000 новгородцев, и это из 3000 горожан тогдашнего Новгорода. А казнено было 16 человек, истинных предателей, и по приговору, фактически, самих горожан. А при Иване Грозном Россия расширилась вдвое, население увеличилось вдвое, был введен суд присяжных, самоуправление в виде земства, которое просуществовало до самой революции 17-го. И сына он не убивал. И сын и сам Иван были отравлены мышьяком, который им подсыпали маленькими дозами.
А при Петре I население России уполовинилось. Царь-самодур, однако мы его превозносим как царя-реформатора, хотя Грозный был реформатор не меньше, если не больше. И самоличную рубку голов стрельцам мы прощаем Петру, а вот казнь Новгородцев Ивану нет. А почему? А потому, что это навязанные нам стереотипы учебниками, книгами, а по другому — политикой государства, и мы им тупо следуем. А я научился все оценивать сам. И смотрю на историю по другому.
19:23
История это единственная наука где эмоции и политические цели играют существенную роль.
Это эмпирический Закон Ома, и при царе Николае -II, и при Брежневе трактовался одинаково.
19:26
История это лженаука!

Нет науки, есть эмоции… а эмоциями управляют вот и приходится быть игрушкой в руках интерпретаторов pardon
Андрей, я понимаю проще жить, когда черное и белое. То «С гордостью», то «стараюсь не вспоминать».
Надо понимать, что 28 панфиловцев в войне информационной соответствует примерно Сталинградской битве. И что? Не вспоминать Сталинградскую битву?
21:32
+2
Именно по этому нужно смотреть вперёд, а не назад!
21:49
Сергей, ну вот вы меня обвинили в крайностях, а напрасно!
Когда информационно мне вкладывали одни историки пропагандисты, что это подвиг, я гордился именно этим событием! А как я могу гордится тем чего не было? Вот по-этому я и предпочитаю не говорить об этом. Если бы я орал на каждом повороте-подлог!!! Тогда я кидался бы их крайности в крайность!
А вот сравнивать не существующие события с реальными, в данном контексте как раз кидаться из крайности в крайность!
Теперь конечно можно сваливать на информационную войну и прочее!
История конечно важна, но не до такой степени, что бы спорить о ней до посинения!
Я говорил, что все ее видят по своему.
Вот тут собрались памятник ставить Питириму собрались памятник ставить. А у меня есть причины пренебрегать этим событием!
Кто-то его святым считает, а я другие события знаю!
Вот и История!
22:43
-1
То «С гордостью», то «стараюсь не вспоминать»

Так это у нас традиция такая...«Отец всех народов» помер, вся страна рыдала… паровозы и заводы встали… тело сначала к дедушке Ленину подложили, а потом на Хэллоуин !!! ночью выкинули из Мавзолея и старались не вспоминать…
В школьных учебниках изображение вождя, на которого молились, заклеивали!!!
00:16
+3
По этому пусть историки сами бодаются! Я их послушаю и пойду своей дорогой!
22:57
Господин Герман, объясните, что это значит, что у нас дважды сменился строй, и дважды, соответственно, сменилось направление в истории
23:21
-2
Отказ от своего мнения всегда дурно пахнет…
23:35
-1
Все зависит от обстоятельств и от правильности мнения!
Особенно если документально доказана его неправильность!
23:54
-2
Андрей! А в чем документальная доказательность неправильности мнения. Ну про обстоятельства и правильности мнения спрашивать не буду, поскольку они имеют быть у всех разными…
00:31
А разве отсутствие события, подвига 28-Панфиловцев документально не подтверждено?
21:31
-2
Событие было, и подвиг был, дивизия Панфилова не пропустила немцев к Москве. Ну и конечно погибло не 28 а намного больше, и это не сказка как ты утверждаешь. Про «документально» не спрашиваю, понимаю, что бесполезно, т.е. не по адресу, как понял из предыдущего ответа.Спасибо.
22:48
-1
Ты не понимаешь, а пытаешься это утверждать!
Это просто не правильно! Но ты уже давно живешь в этих точках измерения!
Ты подменяешь понятия! Опровергни выводы военной прокуратуры!
gorshkovsasha.livejournal.com/353494.html
22:50
Я, Все же сторонник материальной истории, какая бы она не была!
23:40
Поэтому у тебя в голове и насрато… всё смешалось… под прикрытием патриотизма.
23:52
-3
Где здесь выводы военной прокуратуры, покажи где? ПРЕДСТАВЬТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ. Ваша ссылка не очень корректна. Какой-то дизайнер интерьеров (ник), в свою очередь, ссылаясь на то, что якобы оригинал взял у какого-то критика (ник) пишет, что было, а что нет. И при этом никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Это ты давно живешь на своих «точках».
00:02
-3
Ты это к кому обратился… про насрато в голове?
00:32
+1
Самое интересное, что ты сам написал! Не 28-героев полегло а больше! Косвенно подтверждая, что ты согласен! Что это вымысел! Конечно больше! Примерно 20000 легло за Влолоколамскую операцию! Именно по этому, я и помогаю Ринату Дасаеву! Именно операция за освобождение Волоколамска изучается в Академии им. Фрунзе, а не 28-Панфиловцев!
00:33
Это как Любимов отказался от местного самоуправления? Да это дурно пахнет!
00:50
А сам-то как думаешь glass
12:26
-2
Это я тебе отказал в местном самоуправлении, дурашка. А у меня все отлично управляется )))
13:06
+1
Думаю что самоуправление поселениями, нужно было оставлять, а функции района должны были свестись к координации горизонтальных связей между поселениями, и планирование развития территории в масштабах района!
13:07
+1
У тебя управляется? Так это ты глава?
13:12
От местного самоуправления ты отказался сразу после позорного бегства из спецприемника!
Достаточно прочесть твои ранние статьи!
Впрочем это и не удивительно!
13:25
-1
Не надо тебе думать, Андрей. Не умеешь ты этого. Ты умеешь тротуары воровать и с Ядрово пленку возить, это твое.
13:27
-1
Вижу, что ты в местном самоуправлении ничего не понимаешь. Я выбирал депутатов, которые выбрали главу. Их выбором я доволен.

Не тебя же, который двух слов связать не может, и с третьего раза три строчки прочитать не способен, главой выбирать.
13:28
-1
Верно, Жданов. После спецприемника ко мне домой ФСБ с обысками пришла, а ты с министром Кобылкиным фоткался и по Госдуме шлялся.
14:16
Что бы украсть что-то нужно коррумпировать правоохранительную систему! Как ты это делаешь, не дано ни кому!)))
Это как с воровством электричества на Трассе!))))
Я так не умею конечно как ты! Да и не нужно мне!))))
14:19
А тобой глава доволен? Ты полностью соответствуешь его критериям?
Тоже кстати не удивительно!))))))
По поводу связки слов! Остапом ты родился, это не твоя заслуга, но твоя ответственность!)))))))
Кстати главе ты суфлируешь знатно!))))
14:21
Так значит ты украл, вот к тебе и пришли! Я же говорю- твоя ответственность!
Ну а то что ты с ФСБ договорился, это природное!))))
15:41
-2
Я ничего не украл, ты лег под власть, с тех пор и лежишь.
15:46
+1
rofl Реально, Любимов! Ты постоянно разговариваешь с зеркальным отражением и постоянно оправдываешься!
15:59
-1
Так ты у него и спроси ))) Раз хорошо суфлирую, видимо, доволен.

17:26
Так он уже стесняется говорить про тебя! Стыдится наверное тебя!))) Не мудрено!
19:32
Памятник Панфиловцам, это нам сегодня живущим напоминание о былом, не нужно спорить было или не было, было и все.
22:48
-1
не нужно спорить было или не было,было и все.

В блоге говорится что была победа, и в этом сыграла и работа на информационно-идеологическом поле.
Нужны были герои, победы над врагом и ненависть к врагу… например рассказ Михаила Шолохова «Наука ненависти», опубликованный в газете через год после начала войны.
нам сегодня живущим напоминание о былом

Ну а сейчас ныне живущие о чем думают, кого ненавидят… какие идеалы у молодежи? с кого берут пример? какие герои у них на слуху?
08:35
+2
Примеры говоришь, да они сплошь и рядом, глава пиарится везде и всюду, советник везде и всюду защищает все что идет от власти. депутат юрист чудит не дай бог каждому ну и Юрку, не расстающийся со своим свистком, чем тебе не пример для молодежи? Если я начну приводить в пример других ты же ложку дегтя обязательно положишь. ups
12:50
Если я начну приводить в пример других

Да мне более интересны какие примеры у молодежи…
А твои примеры я знаю… и результаты видел… детство прошло недалеко от «Максимовой дачи» и французского кладбища ", в Севастополе. Даже с очевидцами разговаривал в 78-80 году. «Красный террор» это называется.
16:03
Я и сказал- кто хочет тот пусть верит! Я узнал что этого не было, разочаровался в том во что верил 50 лет! Для себя выводы сделал, и никому навязывать ни чего не собираюсь! Я честно это сказал!
Просто не упоминаю об этом!
18:11
+1
Значит тебя устраивает положение которое сейчас в России, тихо мирно без всяких красных терроров вымираем, ну а чё, зато без террора. Только не надо про то что придут хорошие люди и все наладится, не придут. Я конечно как и ты не хочу террора в любом виде, но то что произошло с захватом власти в городе как назвать? Когда пришлые нагло и цинично смеясь и плюя Волоколамцам в лицо, сделали то что сделали и убеждают что это нам во благо, как этому противится, выходить на бестолковые митинги, ходить на выборы где нам не дают выбирать, а может как Боляев сказал?
19:25
-1
Тяжелые вопросы задаёте!
Конечно меня не устраивает, то что происходит!
22:40
-1
Да. Дурно пахнет от того кто «зашкварился» со сделкой с полигоном.
12:27
-1
150 юнармейцев Волоколамского городского округа пройдут тестирование по истории родного края
Юнармейцы Волоколамского городского округа активно готовятся к тестированию по военно-патриотической тематике и истории родного края/ Уже почти месяц ребята из военно-патриотических клубов активно изучают две основные темы: «Битва за Москву», «Волоколамский рубеж».

Ну и какую историческую «правду» рассказывают подрастающему поколению?
12:47
+2
Битва при Молодях была круче и значимее Бородино, но неугодна Романовым, так как царь струсил и сбежал из Москвы и спасителем стал Воротынский, поэтому даже при Советской власти по инерции в учебниках не было о ней ни одного слова…
12:49
+2
а про 28 не переписывать же гимн Москвы…
Вот и вся история… а вся история пишется победителями…
14:24
-1
не переписывать же гимн

а вся история пишется победителями…

История знает как гимны переписываются…
На то она и история pardon
Довольно кровь сосать, вампиры,
Тюрьмой, налогом, нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой!

Мы жизнь построим по-иному —
И вот наш лозунг боевой:
Вся власть народу трудовому!
А дармоедов всех долой!

Презренны вы в своём богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.

Заводы, фабрики, палаты —
Всё нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.
14:25
По-моему прекрасный гимн… но переписали…
И не раз ups
13:02
Юнармейцы Волоколамска заняли III место на форуме «Юные панфиловцы»
В этом году они заняли почётное третье место, показав отличные знания в истории Великой Отечественной войны.

А Вы тут спорите… glass
15:19
+1
почётно? — ТРЕТЬЕ для волоколамцев, живущих непосредственно на месте боя панфиловцев?
22:44
Заблуждение! Потому что преобладает субъективностью мышления!
13:26
+4
… рассуждения о подвиге 28 панфиловцев мне напоминают потешные битвы реконструкторов. Они имеют место быть, но стоит ли к ним относится серьезно? Поэтому не стоит попадать в роль простака, который реконструкцию Бородинской битвы воспринимает, как истинную битву.


Вот совершенно не согласен про реконструкторов. Когда в Дубосеково на поле, где бились панфиловцы, реконструкторами разыгрывались сражения, я водил туда внуков. Именно это заинтересовало их читать и узнавать историю родного края, историю ВОВ и вообще историю.
Так же и сами реконструкторы, молодые люди, досконально изучают ход боев, форму одежды того периода, а потом разыгрывают это в виде представления. Для нас и наших детей и внуков разыгрывают, что бы мы тоже помнили и знали.
И очень жаль, что в связи с ядровской помойкой эти реконструкции отменили на этом поле славы панфиловцев, имеющее теперь имя собственное — «Поле боя», — которые до этого в течении нескольких лет проходили ежегодно, или по два раза в год.
Как показали события последних дней, реконструкция истории — прямой путь к сумасшествию. Великий реконструктор Соколов убил и расчленил студентку.
15:57
Неужели вам всем нужны такие события, что бы понять то о чем я говорю?
Хотя и это событие будет вписано совершенно по разному в историю!
А уж войны и тем паче!
18:20
Сегодня подвига Панфиловцев не было, завтра Берлин америкосы взяли, да и вообще не Русские мы, потомки х… знает кого, вот до этого нас в дальнейшем может довести вера разным прохиндеям. Был подвиг Советского народа, значит и памятники правильные стоят, будем сомневаться вымрем нахрен как аборигены на острове Хуко.
23:27
Был подвиг Советского народа

Фильм пересмотри, «28 панфиловцев», Шальопы и Дружинина… нет там советского народа, советского солдата и Советского Союза… нет там понятия «историческая общность людей -советский народ» pardon
будем сомневаться вымрем нахрен как аборигены на острове Хуко

Главное чтоб верили В.В.Путину… что победили фашизм благодаря производству калош… glass
22:35
Тритон!!! За что ты так не любишь РОССИЮ, СВОЮ РОДИНУ?
00:04
С чего такие выводы? Не ясен ход мысли. glass
Парады по телеку я смотрю регулярно. На городской площади кашу гречневую с тушенкой, лопаю по две порции.
Один раз ради каши гонял в Федюково… понравилось. Там казаки бутылки с водой, как докторскую колбасу шинковали шашками. thumbsup
На день России напиваюсь в хлам… День единения и конституции уважаю thumbsup
На машине наклейка «Можем повторить » присутствует…
Чё надо-то… ещё, А?
Как любить?
22:44
Сереж! Ты сам-то как, беспокоюсь за тебя.Появились навязчивые идеи о реконструкции, у тебя все в порядке?
22:53
Сергей! А что про Комбата Лысенко ни чего так и не рассказали, как он оборонял с. Осташево и погиб там и могила его там и памятник. А Вы писали, что исчез.
Про подвиг Лысенко хорошо написал Снегин. Его книга есть в сети.
Хотите сразу подарить мне пилу? Или треуголку Бонапарта?

Администрация портала не всегда разделяет мнения авторов и не несёт ответственности за размещенные материалы в пользовательской части сайта, а также за содержание комментариев, которые оставляют пользователи под материалами. ©Ламаград, 2004-2019

Администрация запрещает использовать адреса E-mail, находящиеся на сайте, для нелицензионных массовых рассылок (СПАМа) и занесения их в базы данных. К нарушителям будет применена ст.272 УК РФ

Яндекс.Метрика

16+